ZDESЬ HOZЯIN SVЯTOЙ VASILIЙ Namestnik Ostrožskogo monastыrя o puti k Bogu, monašestve, «vыgoranii» i čudesahIntervju
V sokroviщnice Serbskoй Cerkvi monastыrь Ostrog zanimaet osoboe mesto. Vrяd li naйdetsя čelovek, ne znaющiй o svяtom Vasilii Ostrožskom čudotvorce i ob Ostrožskom monastыre. Ežednevno sюda stekaюtsя tыsяči palomnikov. Monastыrь často sravnivaюt i so Svяtoй Goroй, i s Ierusalimom. No o vnutrenneй žizni monastыrя, o ego ustroйstve, ego podvižnikah izvestno malo. Korrespondent portala Pravoslavie.Ru poprosila otvetitь na voprosы o žizni bratii, o sovremennoй istorii obiteli namestnika monastыrя protosingela Pavla (Radusinoviča).
– Otec Pavel, vaš putь k vere i monašestvu bыl ne sovsem obыčnыm. Rasskažite o tom, kogda i kak vы prinяli kreщenie, o svoeй semьe.
– Я krestilsя uže vzroslыm čelovekom, mne bыlo 20 let. I mne často bыvalo žalь, čto v юnosti u menя ne bыlo takogo okruženiя, kakoe estь seйčas u naših deteй. No s drugoй storonы, kogda я vspominaю istoriю svoeй žizni, to ponimaю, čto vse menя velo k Cerkvi, i я blagodaren Bogu, čto polučil neobhodimoe v nužnoe vremя.
Moй ded i otec iz эtih kraev, iz okrestnosteй Cetine, a babuška – ličanka (Lika – oblastь v Horvatii). Mama rodilasь v Vengrii, ee otec belьgiec, matь vengerka. Roditeli žili v nebolьšom šahterskom gorodke, voznikšem pri avstro-vengerskom pravlenii. V gorode preobladalo musulьmanskoe naselenie, no bыli i horvatы, serbы, čehi, slovencы, lюdi avstro-vengerskogo proishoždeniя. Deduška s materinskoй storonы bыl pastorom iz protestantov-reformatorov, я horošo ego pomnю, pomnю naši razgovorы. Mne bыlo interesno govoritь s nim, no я uže togda čuvstvoval ograničennostь protestantizma. Drugoй moй rodstvennik bыl protestantskim episkopom, a so storonы otca v rodne bыli ponomarь i odin izvestnый cetinьskiй svящennik, otec Komnen Radusinovič. No эto vse ne tak važno, važno ličnoe otnošenie čeloveka s Bogom. Počti každый iz nas iщet Boga, tem ili inыm obrazom, i moй putь bыl izvilistыm. Pravoslavie я našel, skažem tak, «slučaйno». V toй mnogonacionalьnoй smešannoй srede, v kotoroй я ros, я ne osobenno zadumыvalsя o nacionalьnыh i religioznыh različiяh, a mimo cerkvi prohodil, kak i mimo lюbogo gorodskogo zdaniя, praktičeski ne zamečaя ee. I ne potomu, čto menя эto ne interesovalo, я ispыtыval silьnuю duhovnuю žaždu, no я ničego ne znal, ne bыlo znaniй, prosto bыlo čuvstvo, čto častь menя, moego suщestva – pusta, i čem bы я ni zanimalsя, я ne mog zapolnitь эtu pustotu. Odnaždы menя sprosili: «Tы kreщenый?» Pomnю, čto menя daže ispugal эtot vopros, po telu probežala drožь.
Moe vhoždenie v cerkovь ne bыlo postepennыm, эto bыl krutoй i rezkiй povorot
Moe vhoždenie v cerkovь ne bыlo postepennыm, эto bыl krutoй i rezkiй povorot. Mesяca čerez četыre я krestilsя, načal molitьsя, hotя molitьsя я načal eщe do kreщeniя, molilsя, buduči ne gotov k molitve, ne ponimal i ne znal o neй ničego. V moeй žizni načalasь burя, strašnaя burя: raznыe pomыslы, gotovnostь na lюboe delo, strašnaя borьba. Ne skažu – borьba dobra i zla, эto bы smešno zvučalo, no bыlo trudno. I v эtoй borьbe я očistilsя.
– Kogda vы vpervыe popali v monastыrь Ostrog?
– V cerkvi, kuda я hodil posle kreщeniя, bыla ikona svяtogo Vasiliя Ostrožskogo. Togda я ne znal o nem, no obratil vnimanie, čto pered neй molitsя očenь mnogo naroda. Я sprosil, čto эto za ikona, čto za svяtitelь na neй izobražen, i mne rasskazali o svяtom Vasilii, o monastыre, o tom, kak ego lюbit i počitaet narod. A pervый raz v Ostrog я priehal na velosipede.
– Otkuda?
– Iz Bosnii. Priehal, vošel v hram, šla utrenя. Эto seйčas я znaю, čto bыla utrenя, a togda я ne znal, čto эto za služba. Služil otec Lazarь, i kogda я uvidel ego, uvidel ego lico, podumal: «Эto nastoящiй čelovek». Služba zakončilasь, i я otpravilsя dalьše svoeй dorogoй, uže i ne pomnю kuda. Spustя kakoe-to vremя, я vnovь vstretilsя s otcom Lazarem. Я vstretil v nem čeloveka lюbvi, bolьšoй lюbvi, materinskoй lюbvi, i posle эtogo vse pošlo kak po protorennoй doroge.
– On srazu stal vašim duhovnikom?
– Я polюbil monastыrskuю žiznь, no o monašestve eщe ne dumal, vse slučilosь kak-to samo soboй, počti v odin mig. Odnaždы я prišel k otcu Lazarю, a on sprašivaet: «Tы čego prišel?» Я govorю: «Ne znaю, hotel bы ostatьsя v monastыre, statь monahom».
I mne prišelsя po duše monašeskiй putь, kto znaet, čem bы končilosь, esli bы pošel drugoй dorogoй, čeloveku v naše vremя legko poskolьznutsя i upastь, smotrite, skolьko vokrug raznыh lžeučeniй, sekt.
Я očenь blagodaren Bogu, čto vstretil otca Lazarя i otca Matfeя – u nego я vpervыe ispovedalsя, v monastыre Ždrebaonik, u raki s moщami svяtogo Arseniя. Togda budto ogromnый kamenь s duši upal. I эti 20 s nebolьšim let monašestva prošli kak odin denь.
– Otče, vmeste otcom Lazarem vas postrigal v monašestvo Patriarh Pavel. Vы mogli bы podelitьsя vospominaniяmi o vašem postrige?
Imя mne dal Patriarh Pavel
– Da, togda v monastыre Ostrog prohodil Svяtoй arhiereйskiй sobor, vneočerednoй sobor. Šla voйna, bыlo trudno, эto bыlo v 1993 godu. Togda i sostoяlsя moй postrig. A я kak-to bыl ne gotov, potomu čto snačala postrig naznačili na Krestovozdviženie, potom perenesli, potom eщe perenesli, tak často bыvaet, no, slava Bogu, vse bыlo očenь horošo. Ne znaю, čto skazatь, u menя na diske estь zapisь postriga, no nikogda ne smotrel ee, prosto vspominaю, lюblю o nem vspominatь, často vspominaю. Imя mne dal Patriarh Pavel. Bыlo dva varianta: Ieremiя i Pavel. Otec Lazarь sprosil: «Kakoe imя vыbratь?» – emu očenь nravilosь imя Ieremiя, no vыbrali Pavla.
– Kak dolgo otec Lazarь bыl nastoяtelem monastыrя i vašim duhovnikom?
– Do ego upokoeniя, do 2001 goda. Эto bыl prekrasnый period, period vozrastaniя v ego otečeskoй lюbvi, pod krыlom otca Lazarя, hotя mы tut i izbalovalisь nemnogo. Potom prišёl period ispыtaniя našeй duhovnoй zrelosti, vse mы ego prošli, s raznыmi rezulьtatami.
– V kakom smыsle izbalovalisь?
– On bыl bolьšim utešeniem dlя nas, vsegda nahodil dlя nas i utešenie, i otvetы na vse naši somneniя, voprosы, nam ne o čem bыlo bespokoitьsя, bыlo čuvstvo zaщiщennosti. A ot každogo čeloveka trebuetsя opredelennaя duhovnaя zrelostь, a esli эto monah, to, prežde vsego, poslušanie: v pervuю očeredь Bogu čerez igumena, duhovnika, nesmotrя na эmocii, duhovnoe sostoяnie, nastroenie. Posle duhovnogo opыta žizni s otcom Lazarem эto bыlo nelegko, no neobhodimo i polezno dlя našego sozrevaniя.
Sam otec Lazarь bыl čelovekom poslušaniя. On ne zavodil kakih-to osobыh porяdkov, nikogda ni na čem ne nastaival, bыl strog, no ego strogostь ishodila iz ego ličnogo podviga. I potom nam bыlo očenь trudno, potomu čto mы privыkli k takim otnošeniяm. Hotя on sam sebя ne sčital poslušnыm i govoril o sebe: я ne čelovek poslušaniя, я spasaюsь terpeniem bolezneй.
Hotя každoe blagoslovenie duhovnika, mitropolita on ispolnяl samыm tщatelьnыm obrazom.
– On bыl bolen?
– Da, on bыl očenь bolen eщe do prihoda v monastыrь, u nego bыli bolьnыe legkie (on god bolel tuberkulezom), bыla i яzva želudka, a umer on ot raka mozga.
On nikogda ne propuskal službы. Mы videli, čto on tяželo bolen, čto on prinimaet lekarstva. Bыvalo, čto im ovladevala takaя nemoщь, kogda on ne mog molitьsя v hrame i govoril: «No davaй posmotrim, kakim budet konec». A kogda on uže zabolel rakom, я prihodil k nemu v kelью i videl, často videl, kak on, uže buduči ne v silah stoяtь, molilsя, opiraяsь na škaf i govoril: «Vidišь, я staraюsь!» I sprašival: «Я horošiй?»
Otec Lazarь govoril: «Moe serdce gorit v molitve»
– K sožaleniю, v Rossii ob otce Lazare izvestno malo, hotя on bыl vыdaющimsя duhovnikom…
– Ob otce Lazare malo izvestno, vernee, ne tak malo izvestno, prosto on bыl molčalivыm čelovekom, očenь molitvennыm. On ne govoril o molitve mnogo, on umel pobuditь k molitve, no govoril o neй malo. Govoril, čto molitvu polučil v dar ot Boga, i privodil primer svяtogo Paisiя Veličkovskogo. Govoril: «Moe serdce gorit v molitve».
Я sam na ispovedi často pыtalsя obъяsnitь emu, kak я molюsь, i togda on skazal, čto ego serdce gorit molitvoй. Я nikogda ničego podobnogo ne ispыtal, no u nego bыl эtot dar. On bыl žizneradostnыm čelovekom, bыl i strogim, no strogim svoim primerom, nenavяzčivo, prosto nevozmožno bыlo ne sledovatь ego primeru.
– Otec Pavel, posle togo, kak vladыka Ioann bыl izbran episkopom Nišskim, rukovodstvo monastыrem leglo na vaši pleči, vы stali namestnikom…
– Da, эto nemnogo neobыčno u nas, я – namestnik, a nastoяtelem яvlяetsя mitropolit Černogorsko-Primorskiй Amfilohiй. Я vыpolnяю poslušaniя mitropolita, zanimaюsь vsem tem, čto kasaetsя ežednevnoй žizni monastыrя, a rešeniя prinimaet mitropolit. Uklad monastыrя davno ustoяlsя, eщe pri otce Lazare, posle pereloma 90-h.
– A čto эto bыl za perelom?
– Эto bыli eщe vremena kommunizma, i mnogoe stalo menяtьsя s prihodom mitropolita Amfilohiя, prežde vsego v duhovnoй žizni naroda. Načalisь regulяrnыe bogosluženiя, mitropolit často i mnogo služil vo vseh cerkvяh Černogorii, ne tolьko v gorodah, no daže v samыh zabrošennыh mestah. On obъezdil vsю stranu, šel k narodu, privodil ego k Bogu. I otec Lazarь vovremя, ranьše drugih ponяl neobhodimostь vosstanovleniя monastыrя, v pervuю očeredь vosstanovleniя konakov. Ego sprašivali: «Otče, začem tы seйčas zanimaešьsя эtim? Idet voйna». A on otvečal: «A čto mы budem delatь potom, kogda voйna zakončitsя, i narod hlыnet v monastыrь, v cerkovь?»
Tak i slučilosь. Togda, s naznačeniem mitropolita na эtu kafedru, žiznь zakipela, každuю nedelю po neskolьko avtobusov priezžalo v monastыrь, bыvalo po 60 avtobusov v denь. Hotя v Ostroge narod bыl vsegda, kogda-to v monastыre prohodili mnogočislennыe narodnыe soborы, neskolьko raz v god po bolьšim prazdnikam lюdi sobiralisь.
– Iz vseй bыvšeй Юgoslavii?
– Da, iz Serbii, Horvatii, Makedonii, Bosnii i Gercegovinы. Mnogie priezžali v monastыrь, osobenno kogda bыli bombardirovki, narod mnogo molilsя.
I monastыrь stal razrastatьsя, on vedь nebolьšoй, vы sami vidite, nebolьšaя cerkovь, mesta ne tak mnogo. Voznikla potrebnostь postroitь i skit dlя bratii – Йovan Do. Pri žizni otca Lazarя, pod ego duhovnыm rukovodstvom, vse šlo dovolьno gladko, no posle ego smerti, kak neredko slučaetsя, lюdi kak-to rasterяlisь, nekotorыe razošlisь po drugim monastыrяm. Opяtь že, эto vse eщe bыli vremena kommunizma, i bыli bolьšie iskušeniя, ne každomu pod silu.
– Čto bыlo samыm složnыm dlя monastыrя v te vremena?
Specslužbы vnedrяli v monastыri svoih lюdeй
– Samыm trudnыm bыlo vыstroitь fundament nastoящeй monašeskoй žizni. Delo v tom, čto specslužbы vnedrяli v monastыri svoih lюdeй, kotorыe delali svoe delo v Cerkvi, i tы ne mog protiv nih ničego podelatь. Očenь trudno i opasno bыlo ot nih izbavlяtьsя. Odnim iz samыh tяželыh momentov bыlo vыselenie bыvšeй monahini Olimpiadы. Otec Lazarь govoril, čto эto bыlo samыm tяželыm iskušeniem v ego žizni.
– Kak эto proizošlo?
– Ona prinяla postrig v Mileševo i dolžna bыla nahoditьsя pri Patriarhe Germane, no emu kak-to udalosь эtogo izbežatь, ee prinяl mitropolit Daniil, tolьko čtobы ograditь ot nee Patriarha, i poselil v Ostroge. Ona tut bыla svoeobraznыm policeйskim agentom, vela sebя dovolьno vыzыvaющe i beznravstvenno, a v monastыre togda bыla izvestnaя monašeskaя škola, i ona vo mnogom sposobstvovala razvalu эtoй školы.
– Kak otcu Lazarю udalosь izbavitьsя ot ee prisutstviя v monastыre?
– On kupil eй kvartiru v Nikšiče. Mы prišli k neй v keliю, pogruzili ee veщi v mašinu, sostavili spisok veщeй, čtobы ničego ne propalo, i pereselili ee v tu kvartiru. Vse bыli v šoke ot togo, čto mы voobщe rešilisь na takoe delo. Bыlo i sudebnoe razbiratelьstvo, postoяnno priezžala policiя, otcu Lazarю grozilo nakazanie, no mы našli horošego advokata, i vse kak-to razrešilosь. No эto bыlo očenь bolьšoe iskušenie, kak vspomnю, uff, očenь bolьšoe. Osobenno dlя otca Lazarя.
Potom vse bolee-menee obrazovalosь. Pri vladыke Ioanne (Puriče), opяtь že, bыl svoй porяdok, no k tomu vremeni v monastыre uže vse složilosь i molitvenno, i liturgičeski, pribыvala novaя bratiя, monastыrь zažil normalьnoй žiznью. Net osobennыh problem, daže mnogolюdie i davlenie vlasteй – ničto po sravneniю s tem, kak bыlo.
Svяtoй Vasiliй vseh obъedinяet v odnu semью, mы vmeste delaem odno delo, vmeste trudimsя
– No na vas zabota i o duhovnom, i o materialьnom stroitelьstve, i o dušah, i o kirpičah, ežednevno tыsяči palomnikov, v monastыre snova idet stroitelьstvo… Kak vam udaetsя nesti takoe bremя?
– Vladыka Ioann ostavil bolьšoй sled v monastыre. On uspeval i prinimatь lюdeй, i umel sohranitь sebя. Я staraюsь ispolnяtь svoe poslušanie prosto, tak že, kak ispolnяl, kogda bыl poslušnikom, monahom, ispolnяtь to, čto neset s soboй každый denь, я daže ne vpolne otdaю sebe otčet vo vsem, čto vы perečislili. Svяtoй Vasiliй zdesь hozяin, i я ne osobenno bespokoюsь, potomu čto znaю, čto obo vsem zabotitsя on, on privodit sюda lюdeй, soedinяet ih, ukreplяet, i dobrыh i zlыh, a mы vse raznыe. Mы znaem, čto Cerkovь ne sostoit iz svяtыh, tut estь i bolьnыe, i grešnыe, i te, kotorыe o sebe voobražaюt, čto oni pravednы i blagočestivы. Svяtoй Vasiliй vseh obъedinяet v odnu semью, v odnu obщinu, i mы vse vmeste delaem odno delo, vmeste trudimsя. Edinstvennoe, čto menя trevožit vse godы moeй monašeskoй žizni: kak sohranitь i vozvыsitь tot ideal monašeskoй žizni, s kotorыm я prišel v monastыrь, i dostoйno zaveršitь svoй monašeskiй putь. Seйčas mnogo umiraet lюdeй, to i delo mы uznaem, čto upokoilsя odin monah, drugoй monah, monahinя, i я sprašivaю sebя: «Postoй, možet bыtь, i tы čerez god-drugoй otpravišьsя za nimi. Kakoй otvet tы dašь Bogu? Čto prinesešь Emu – kirpiči i opalubku ili svoe serdce i čistotu žizni?» Vot čto bolьše vsego zanimaet moi mыsli.
A esli menя kto-to ostanavlivaet voprosom, i я nastroen na razgovor, to ostanavlivaюsь pogovoritь, esli takoй vozmožnosti net, poklonюsь i idu dalьše. Bolьšaя častь naroda idet v verhniй monastыrь, k moщam svяtogo Vasiliя, tam vsegda dežurяt svящenniki, ispoveduюt, čitaюt molitvы o zdravii. Kreщeniя čaщe vsego soveršaюtsя v cerkvi svяtogo mučenika Stanko, tak čto bratiя živet dovolьno spokoйno, osobenno zimoй. A tem, komu mešaюt lюdi, oni vezde emu mešaюt, pravda? (smeetsя)
I horošee nastroenie, i strogostь – vse эto dolžno istekatь iz podviga. Esli ih istočnik ne v podvige, to oni stanovяtsя obremenitelьnы dlя okružaющih
– Otec Pavel, vremя ot vremeni voznikaюt sporы i obsuždeniя temы o tak nazыvaemom «vыgoranii», o mere služeniя miru monaha, igumena. Kakov vaš vzglяd na эti veщi?
– Nelьzя čeloveku sliškom otdavatь sebя, otdavatь v uщerb duhovnoй žizni. Esli mы tak postupaem, čto neredko slučaetsя, to lюdi govorяt – poslušanie vыše molitvы, эtim obъяsnяюt. Da, inogda, konečno, tak, no ne postoяnno, esli u nas estь kakoe-to sročnoe delo, neotložnoe obяzatelьstvo, neobhodimo ego ispolnitь, no эto ne dolžno prodolžatьsя postoяnno. Mы vidim i v Evangelii, čto Gospodь udalяlsя ot naroda, narod sobiralsя vokrug nego, a On uedinяlsя dlя molitvы. Značit, sam Gospodь pokazыvaet nam v svящennom Pisanii, čto prežde vsego mы dolžnы imetь molitvennuю žiznь, a iz эtoй molitvы vыtekaet vse ostalьnoe. I horošee nastroenie, i smeh, i strogostь – vse эto dolžno istekatь iz podviga. Esli ih istočnik ne v podvige, to oni stanovяtsя obremenitelьnы dlя okružaющih, davяt na nih, a lюdi эtogo ne lюbяt, načinaюtsя upreki, nedovolьstvo. To estь esli mы vidim, čto u nas net molitvennoй žizni, čto mы obremenяem lюdeй – lučše uedinitьsя, ispravitь svoю duhovnuю žiznь. Kak mы možem ispovedovatь lюdeй, esli v pervuю očeredь nanosim duhovnый uщerb sebe? I kak možem davatь duhovnыe nastavleniя, esli sami ih ne ispolnяem? Da, inogda neobhodimo datь sovet čeloveku, daže esli sami v dannый moment ne možem ispolnяtь togo, čto govorim, no znaem, čto sovet polezen, osnovan na Svящennom Pisanii, no nelьzя často tak postupatь. Esli mы budem postoяnno govoritь o tom, čto sami ne ispolnяem, lюdi poverяt nam odin raz, drugoй raz, no potom ohladeюt i bolьše ne pridut, ne sprosяt. S drugoй storonы, bыvaet i tak, čto lюdi iщut novыh vpečatleniй, novыh pereživaniй, novыh lюdeй, naйdut duhovnika, zagoraюtsя, govorяt: «Otče, vы takoй-to i takoй-to», a potom presыtяtsя i iщut drugogo, tretьego, idut dalьše i tolьko istoщaюt duhovnikov. Lюdi, kotorыe ne iщut Boga, kotorыe iщut prosto podderžki, čtobы ih ponяnčili, iщut bolьše duševnoй, čem duhovnoй pomoщi, očenь obremenяюt svящennikov. Počemu? Potomu čto oni ne razvivaюtsя, topčutsя na meste i ožidaюt togo, čto mы ih v эtom budem podderživatь, oni očenь opasnы dlя duhovnoй žizni, dlя duhovnikov. Ne nastolьko važno, kakoй u čeloveka, kotorый k tebe prihodit, harakter, bolen li on, vospitan ili nevospitan, tщeslaven, zastenčiv, važno iщet li on Boga. Potomu čto v эtom slučae sam Bog deйstvuet čerez nas. A esli čelovek hočet prosto znakomstva, obщeniя, togda načinaet preobladatь čelovečeskoe, v konce koncov proishodяt iskušeniя i perelom, i lюdi prosto rashodяtsя, rashodяtsя často ne blagoslovennыm obrazom, ne mirno, boleznenno.
Ne nastolьko važno, kakoй u čeloveka, kotorый k tebe prihodit, harakter, važno iщet li on Boga
– Možno li kak–to pobuditь na poisk Boga?
– Эto ne naše delo. Naše delo prinяtь, obratitь k Evangeliю, bogosluženiю, Pričastiю. Mы možem tolьko datь napravlenie, mы podobnы dorožnыm ukazatelяm. Ne mogut lюdi iskatь Boga v nas, možet bыtь, v starcah, no opяtь že, esli iskrenne iщešь Boga, to On otvetit čerez starca, a esli idešь k starcu po privыčke ili čelovečeskoй privяzannosti – Bog zakrыvaetsя.
– Neredko bыvaet, čto kak raz te, kto bliže drugih obщaetsя s duhovnikami, terяюt imenno duhovnoe obщenie, эto tak?
– Da. V Grecii я poznakomilsя s čelovekom, ne budu nazыvatь imя, on postoяnno bыval u starca, sidel u nego v kelьe, neskolьko raz v nedelю ezdil k nemu, i kogda starec upokoilsя, on očenь stradal, edva li ne žil na ego mogile, no počti perestal hoditь v cerkovь. Odnaždы starec emu prisnilsя i skazal: «Brat, tы sovsem zabыl menя». Tot otvečaet: «Kak že tak, avva, я tolьko o tebe i dumaю». A starec snova povtorяet: «Net, tы zabыl menя». Tot čelovek dolgo pыtalsя ponяtь, čto značat slova starca, i v konce koncov ponяl, čto on otpal ot cerkovnoй žizni. Da, on ne othodit ot mogilы starca, no ne možet vspomnitь, kogda posledniй raz pričaщalsя. On privяzalsя k starcu kak k čeloveku.
Vsegda suщestvuet takaя opasnostь, no nam sleduet zanяtь kakuю-to vnutrennюю poziciю, ispыtыvatь svoe serdce, ne perehoditь granicu, kotoruю serdce ne pozvolяet pereйti, a v serdce obяzatelьno estь эta granica. Kogda počuvstvuem, čto gde-to perestupaem ee, terяem blagodatь, nado ostanovitьsя. Čelovek vsegda čuvstvuet, kogda terяet blagodatь.
Neobhodima trezvostь i smirenie, nikto ne trebuet, čtobы tы bыl velikim podvižnikom, každый denь hodil v cerkovь. Hodi dva raza v mesяc, esli ne možešь čaщe. S drugoй storonы, lюdi často ceplяюtsя za ustavы, pravila, stanovяtsя rabami pravil i tяnut lяmku, prevraщaя duhovnuю žiznь v rutinu. Bog zdesь uže ne važen, važno, čto skažut lюdi, čto skažet duhovnik. I slučaetsя, čto drugie lюdi, vstrečaя takih rabov pravila, ne hotяt idti v cerkovь.
– Otec Pavel, rяd svящennikov, znaя, čto mы s vami budem delatь intervью, poprosili zadatь vam takoй vopros – kogda v monastыre voznikaюt nestroeniя, neponimaniя meždu bratieй i nastoяtelem, kak preodolevatь takie problemы? Otvetьte, esli эto vozmožno…
– Я ne bыl v situacii nestroeniй v monastыre kak nastoяtelь. Nestroeniя proishodяt postoяnno. Oni bыli i pri otce Lazare, i pri vladыke Ioanne. Počemu? Potomu čto v monastыre lюdi živut, raznыe lюdi, raznыe mneniя, kotorыe neredko stalkivaюtsя i rashodяtsя. Эto normalьno dlя monastыrskoй žizni. Ustanovlenie kakih-to žestkih pravil, ustavov, vsego togo, čto poraboщaet svobodu čeloveka, vsegda ploho. Nužna gibkostь, nužna otdušina, sredniй putь, potomu čto lюdi často sami so vremenem ubeždaюtsя v tom, čto ošibalisь. Nužna ostorožnostь, dalьnovidnostь, nelьzя reagirovatь srazu, horošo bы vspominatь, kakimi bыli mы, kogda prišli v monastыrь, kakie u nas samih bыli zabluždeniя, čto mы govorili, osuždali li, kak otnosilisь k lюdяm, bыli li iskrennы. I kogda samomu sebe vo vsem priznaešьsя, vspomnišь, mnogo legče ponяtь drugogo čeloveka, čto i on prohodit te že эtapы i iskušeniя, čto i tы. Tak bыvaet i v otnošeniяh roditeleй s detьmi, kogda roditelя govorяt – v naše vremя takogo ne bыlo, mы bыli drugimi, a oni bыli, možet bыtь, mnogo huže, prosto uže zabыli ob эtom.
Bog nam dal naše vremя, i ono tože spasitelьno. Ispolьzuem li mы ego dlя spaseniя ili budem fantazirovatь, zavisit ot nas
Často govorяt, čto seйčas drugie vremena. Vremena vsegda odni i te že, vremena spasitelьnы, Bog nam dal naše vremя, i ono tože spasitelьno. Ispolьzuem li mы ego dlя spaseniя ili budem fantazirovatь, čto uže prišel antihrist, čto sozdaetsя uniя, zavisit ot nas. Lюdяm vsяkoe prihodit v golovu, potomu čto im skučna duhovnaя žiznь, oni iщut pereživaniй, vpečatleniй, lюdi v cerkvi iщut ostrыh oщuщeniй, hotя i ne vsegda mogut sebe v эtom priznatьsя. Bog hočet našego spaseniя, a iskušeniя i nestroeniя estь vsegda, bolьše ili menьše, no i blagodatь vsegda zdesь.
– Inogda obщenie lюdeй, otnošenie drug k drugu, k kakim–to яvleniяm žizni stanovitsя poverhnostnыm, passivnыm, svoditsя k dvum–trem blagočestivыm frazam o vole Božieй, popuщenii Božiem, kotorыe sami po sebe vernы, no často služat opravdaniem bezdeйstviя. Kak čeloveku ponяtь, kogda deйstvitelьno nado otstupitь, pereterpetь, a kogda potruditьsя samomu, preodoletь to ili inoe ispыtanie?
– Mne nravitsя odna citata: «O malыh veщah rassuždaй razumom, a velikie – rešaй serdcem». I neobhodimo riskovatь, a seйčas mы zakrыlisь «voleй Božieй», Bog ždet ot nas žizni v soglasii s Ego voleй, estь Ego Promыsl o nas, estь i naše uprяmstvo, i passivnostь, vse zavisit ot konkretnoй situacii, ot momenta. Nužno rassuždenie.
– Vы nedavno bыli v Rossii. Rasskažite o svoih vpečatleniяh, o filьme, kotorый vы privezli na festivalь pravoslavnogo kino…
– Pervый raz я bыl v Rossii v 2000 godu, vmeste s vladыkoй Ioannikiem, vladыkoй Ioakimom i gruppoй vыpusknikov seminarii. Эto bыlo prekrasno. Togda žiznь zdesь bыla skromnee. Segodnя, spustя mnogo let, zametnы izmeneniя k lučšemu vo vseh otnošeniяh, vo vsяkom slučae, so storonы tak kažetsя. I seйčas spokoйnee, tem bolee dlя nas, inostrancev, i na ulicah, i v metro. I dnem, i nočью u nas nigde ne bыlo nikakih nepriяtnosteй.
Na čto eщe mы obratili vnimanie. Na to, čto cerkvi v Moskve ne perepolnenы, a naskolьko bolьše sovremennaя Moskva dorevolюcionnoй Moskvы? Malo cerkveй v sravnenii s količestvom lюdeй, na službah estь narod, no ne tak mnogo, i skladыvaetsя vpečatlenie, čto cerkovnaя žiznь Moskvы vse eщe «v pelenkah», a gosudarstvo, vozmožno, i pomogaet Cerkvi, no v čem-to i mešaet, poskolьku kak tolьko načinaetsя pomoщь, tut že načinaetsя i upravlenie, vedь tak (smeetsя)?
Bыli mы i v Novom Ierusalime, i mne snačala bыlo neponяtno, gde я vse эto videl, no potom vspomnil…(ulыbaetsя)
– Otec Pavel, rasskažite, kak vstretili vaš filьm na festivale, o čem on?
– Da, nas priglasili na festivalь pravoslavnogo kino, posvящennый prepodobnomu Sergiю Radonežskomu. Эto bыla priяtnaя neožidannostь dlя nas. Mы bыli na otkrыtii, na molebne u ikonы Bogorodicы Vladimirskoй v Tretьяkovskoй galeree.
Mы ehali v metro, zabludilisь, opazdыvali, vыhodim, vidim, čto mы uže rяdom, no nado bыlo obhoditь, a vremeni net. Daй, dumaem, perebežim ulicu… Я nikogda эtogo ne zabudu. Vrode i mašin bыlo nemnogo, no letяt na vseй skorosti, nikto ne tormozit, edva ne okazalisь pod kolesami, no na otkrыtie prišli minuta v minutu. Naš filьm otkrыval festivalь, on bыl vklюčen v konkursnuю programmu dokumentalьnыh telefilьmov. Filьm nazыvaetsя «I v Izraile ne našel Я takoй verы», o devuške-musulьmanke, polučivšeй iscelenie u moщeй svяtogo Vasiliя.
Vošli v zal. Zal polon, babuški, matuški v platočkah, mest uže ne bыlo, mы sideli na polu, potom nam prinesli skameйku. Načalsя filьm, tišina, vse vnimanie na эkran, a kogda filьm zakončilsя, odna iz эtih babušek vo vesь golos proiznesla: «Hristos voskrese!» A vesь zal: «Voistinu voskrese!»
Filьm proizvel horošee vpečatlenie. Mы polučili nagradu – Diplom za lučšiй realističeskiй pokaz čuda našeй verы. Kak skazal mitropolit Amfilohiй, эta nagrada – danь uvaženiя k nam, našemu učastiю v festivale.
Mы эtot filьm pokazыvali i v Amerike, v Berkli, tam estь nebolьšoй pravoslavnый festivalь. Tam tože filьm proizvel horošee vpečatlenie. Я vыstupal posle prosmotra, lюdi zadavali voprosы, vsem ponravilosь. Bыl tam odin russkiй starik, on vse vremя molčal, я uže podumal, čto starec zabыlsя, zadremal, no on vse vremя dumal ob uvidennom, potom blagodaril nas. Filьm horošiй. Horošo, čto rasskazano o takom čude, i ne radi samogo čuda, ne tak ono samo po sebe važno, skolьko važna sudьba эtoй ženщinы. Kak izmenilasь ee žiznь, vedь ona musulьmanka, potom prinяla kreщenie, i vse znaюt, čto ona krestilasь i hodit v cerkovь, pričaщaetsя. Ona priezžaet k nam, bыvaet u nas.
Duhovnaя žiznь soedinяet nas s Bogom, esli mы poterяem эtu svяzь, ničego u nas ne polučitsя
Mы priglašenы i na Sretenskiй festivalь, kotorый sostoitsя skoro. Polьzuяsь vozmožnostью, hoču podčerknutь važnostь duhovnoй žizni, neobhodimosti hoditь v hram. Duhovnaя žiznь soedinяet nas s Bogom, esli mы poterяem эtu svяzь, ničego u nas ne polučitsя. Možet bыtь, polučitsя na zemnom urovne, no v duhovnom – ničego, i daže naši zemnыe dostiženiя propadut, esli ostanutsя samocelью. U čeloveka dolžna bыtь takaя že neobhodimaя potrebnostь bыtь v cerkvi, kak hoditь na rabotu, estь, spatь.
Я pomnю po sebe, čto kogda krestilsя, to každoe voskresenьe bыl na službe. Odnaždы daže podumal – ne svihnulsя li я slegka? I rešil propustitь neskolьko služb. No stoilo uslыšatь zvon kolokolov, odelsя i pospešil v hram, ne smog vыderžatь. A eщe slučilosь kakoe-to iskušenie, i я ne smog pričastitьsя (эto bыlo v prazdnik svяtыh apostolov Petra i Pavla). Mne bыlo tak tяželo, я tak golodal i žaždal Boga, čto s teh por bыl očenь vnimatelen k svoeй žizni, čtobы ničto ne mešalo pristupatь k Čaše.
S protosingelom Pavlom (Radusinovičem)
besedovala Svetlana Luganskaя
Foto avtora
